Hola gente. Cómo va ? Que buen posteo Mati para refleccionar respecto de las blockchain y los nuevos protocolos que aparecen, y sugieren que los únicos beneficiados son los que lanzan los mismos ya que el 99% de ellos quedan en sólo proyectos o la nada misma.
Considero que adherir a cualquier proyecto es similar a invertir en acciones de empresas que necesitan fondearse para transitar un posible potencial crecimiento y realización del mismo.
En definitiva es poner una ficha en el casino y que Dios te ayude !!! A algunos les habrá ido bien, pero a la mayoría …
El único proyecto realizado es BTC y sólo necesita de seguir escribiendo en su historia la reconfirmación de sus ventajas.
No soy un gran estudioso de los nuevos proyectos, pero lo que sé es que mi voto de confianza se los voy a ir dando mientras vaya viendo sus objetivos alcanzados.
Lo bueno que hay en el mercado no necesita de Marketing. Se difunde de otra manera (el boca a boca es la forma mas sólida, caso Monero que poco a poco va mostrando valor agregado.
Slds
Siempre es grato recibir feedback de quienes por ahí no están tan al tanto de lo técnico en blockchain pero tienen buen ojo y mucha experiencia al elegir dónde tener su capital
El caso de Monero es interesante, porque cubre algo que hoy en día Bitcoin no está atendiendo… Y de hecho, pareciera estar descuidando (ver BIP119).
Ya veremos cómo sigue la cosa en los próximos meses y años.
Abrazo!
Hola Mati. Yo tampoco es que tenga una gran idea, pero al tener propiedad de inmutable, entiendo que se podría usar y creo en algún caso ya se está usando, para seguimiento de mercadería, trazabilidad, quizás para un sistema de votos, para procesos donde sería bueno que no metan la mano humanos.
Igualmente nada que ver con dinero ni token, no sé en qué serían necesarios.
Hola Chicos… Yo no soy del palo de la tecnologia asi que puedo estar diciendo cualquier burrada. Creo que una cosa es la tecnologia blockchain y todos los beneficios/mejoras que esta puede sumar a un sector/industria/empresa (como dice Juan por ejemplo en trazabilidad, seguimiento, transparencia en la logistica). Y otra los proyectos con token como dice Sebastian que buscan fondearse, donde algunos terminan quedando en la nada misma o son puros scam… Hay que tener mucho cuidado en esta selva, no dejarse encantar por espejitos de colores para terminar como una presa…
¿De qué manera se te ocurre que podría ser viable, siendo que la mercadería sería empaquetada y distribuida por humanos? ¿Qué puede aportar de transparente e inmutable, blockchain en ese sentido?
¿Por ejemplo? ¿Encontrás alguna aplicación útil y viable más allá del dinero en Bitcoin o Monero?
Gracias por el feedback! Me interesa justamente saber cómo lo ve la comunidad.
La cuestión es esa, las supuestas aplicaciones de uso son fogoneadas por marketing que busca captar inversiones que no saben a dónde ir con sus papeles de colores…
Para así inflar un token que luego se va a cero, donde retiran al proyecto del mercado
Vemos esto en 10 mil tokens que pretenden solucionar algo en el mundo. Ya llevamos casi 3 mil muertos, y la mayoría restante está yendo a cero:
Tampoco soy muy técnico que digamos en estas cuestiones, pero no encuentro ningún proyecto DeFi que sea sólido y tenga perspectivas a largo plazo.
Bitcoin vale porque es descentralizado. Ethereum se está centralizando, Binance Chain es ultra-centralizado.
Anchor, Solana, Cardano… Ya vieron el valor que tienen.
Por el momento sigo esperando una aplicación de uso real que tenga sentido desarrollar más allá de Bitcoin y Monero
No conozco mucho de estas cuestiones.
Pero imagino alguna blockchain que tenga que ver con patentes, derechos de autor, ideas.
Estas son cosas con las que muchas veces los poderosos se aprovechan y pasa en todos los niveles.
Por ahi puede tener un uso real que sirva.
Hola a Todos,
Interesante el tema.
A mi me pareció en su momento muy piola el proyecto IPFS, Inter Planetary File System, nombre tan falopa que en el sitio del proyecto no veo mucho que aclaren esas siglas. Este proyecto trata de crear una WEB descentralizada, de lo que entendí, ponele que es un como una especie de Torrent, y cada archivo subido tiene una dirección inmutable, super larga claro, pero que una vez subido ya es inmutable. Esto resuelve el problema bastante común de que se mueren los host y las url apuntan a archivos que ya no existen, otro valor según esta gente es que es resistente a la censura (según ellos, claro). Conceptualmente me gustó y parece que cierta tracción hubo. Indagué solo hasta ahí, su token parece que es el incentivo para los que seden su espacio en el disco rígido para aportar a la red (ojo no estoy seguro). Lo que si verifiqué es que los navegadores BRAVE y Opera soportan IPFS nativamente (sin plug ins) y hay ejemplos de porciones de wikipedia subidos a IPFS.
Otra más de mi ex Palo (laburé 25 años en la industria electrónica) es el proyecto Helium. Si alguna vez escucharon hablar del IoT (Internet de las cosas), que hace como 10 años que dicen que va a revolucionar el mercado (sigo esperando), en pocas palabras una red de sensores/dispositivos de bajo consumo de energía que se conectan a internet para que las empresas puedan monitorear o analizar los datos recopilados (bigdata), por ejemplo medidores de energía, rastreo de vehiculos o tachos de basura, etc. Todo muy lindo pero necesitan una infraestructura de conectividad, que hoy día lo hacen a través de redes celulares de bajo consumo o redes totalmente alternativas como LORA WAN que muchas veces son redes públicas y gratuitas hosteados por gente entusiasta e desinteresada, pero que al no haber incentivo económico no lograron gran cobertura ni tracción. Helium intenta con su Token incentivar a que la gente que se sume una red de ese estilo y la expanda. O sea instalando un gateway con una antena a la calle y conectado a internet, ofrecés conectividad y por ello Helium te pagan con sus Tokens, y a los que quieran usar esa red pagás con esos Tokens. Esto en algunos lados prendió por ejemplo en Rio de Janeiro a Buena conetividad. Y también prendió entre los entusiastas la idea de que con una cajita (el gateway con la de la antena y conección a internet) que sale 200usd, por mes podes minar maso 100usd (que en algunos pocos lugares da, en la mayoría veo que no).
Me interesó el ingenio. Cuan serio y como está el proyecto, la verdad que desconozco en profundidad, cierta difusión tuvo y hay proyectos que corren sobre esa red. En el futuro planean con ese mismo modelo ofrecer 5G (no me pregunten como).
Gracias por la data! Si llegás a encontrar algo más avisame, me interesa para investigar un poco de qué se trata.
Si veo fundamentos y algo verosimil, al menos lo empiezo tradeando
Lo de Iota para mí siempre fue un chamuyo con una agencia de comunicación y marketing de la hostia. Tengo varios amigos que invirtieron en el internet de las cosas mientras les sugería comprar Bitcon.
Buenas Mati y comunidad como les va? Yo creo que como lo que le otorga valor a la Blockchain es la transparencia, que sea incorruptible y descentralizada, a mi me parece que como vino a cambiar el sistema economico/monetario ,etc; Bitcoin tambien vino a cambiar lo politico, por asi decirlo. Yo considero que seria muy util que los Estados empezaran a utilizar esta tecnologia en primera medida para los Registros Nacionales de Personas. De esta manera se protege uno de los primeros derechos humanos que es el derecho al reconocimiento de la persona juridica y a la identidad. Como una primera instancia yo considero que eso. Y que de esta manera, se emita un Token por habitante/ciudadano que mediante se vaya implementando y avanzando la tecnologia le pueda y permita gozar y hacer acto de sus derechos y obligaciones como por ejemplo votar. Y que otra metodologia mas transparente que 1 token = 1 voto. Nose, es una idea que tengo. Yo no creo en la idea de Estado = Bueno || Estado = Malo; Creo en que el Estado en algunas circunstancias PUEDE funcionar bien y suplir algunas necesidades de la sociedad que vive en comunidad, y que hay circunstancias en las que el Estado ESTA funcionando mal. El mundo contemporaneo no puede funcionar sin estado nos guste o no, y me parece que para tener un Estado lo mas"chico" posible, es teniendo un estado AUDITADO POR TODOS
Fede comparto tu idea, desde mi perspectiva sueño con una democracia descentralizada en tiempo real.
Darle así el poder a cada ciudadano, que con cada situación puedan filtrar y elegir. ( porque como sabemos cada político de turno llega con un chamuyo, gana y hace otra cosa). [Hoy en día siento que es una utopía que se puede llegar a implementar de acá a muchos años].
Además todos los países van a emitir su propia CBDC y va a estar complicado escapar ( ya que van a controlar todos los movimientos de dinero) Por lo tanto si ya nos van a controlar y nos van a asignar un ID , por lo menos tener la posibilidad de poder tomar las decisiones en materias de leyes, regulaciones, y económicas.
Eso por un lado, ahora volviendo al tema Blockchain.. como decían arriba. Tiene potencial para generar transparencia de productos y servicios.
La ventaja principal que veo yo, es la de evitar intermediarios con los smart contract ( están verdes aún) pero generar el p2p en todos aspectos me parece brillante.
Matias a lo que me refería es al uso de la tecnología blockchain en el campo privado, a nivel empresarial (no se si es la misma tecnología o estoy diciendo cualquiera)
Por ejemplo había leído sobre una empresa que brinda un servicio de trazabilidad del café en los diferentes puntos de la cadena de valor del mismo.
Esta es su pagina https://www.farmerconnect.com/es/ . Por lo que leí ahí utilizan la plataforma Blockchain Transparent Supply de IBM.
Hola Fede, esto lo pensé durante mucho tiempo y celebro que lo charlemos acá
La cuestión que encuentro al meter en el medio al Estado es que es lo más centralizado que existe, entonces ya estaría pujando contra cualquier tipo de descentralización que pretenda blockchain.
La transparencia no es la única cualidad de Bitcoin, de hecho es la menos útil en relación al dinero…
Pero como vivimos en una sociedad super oscura, hizo falta insertar algo en el día a día de las personas para que aprendan que pueden confiar directamente en personas, y nuestra razón que valora la matemática (y ya no confía en intermediarios).
Verificamos matemáticamente las cosas, el cifrado ofrece casi certeza, y eso no puede -ni por asomo- ser validado de la misma manera desde decisiones centralizadas o la confianza depositada en bancos y Estados, que rompieron hasta el cansancio.
Dicho esto, pienso que somos libres por naturaleza, y ni siquiera deberíamos tener nombres.
Hace mucho tiempo te conocían como “Mercedes del Campo” o “Juan Paredes” (si tenía oficio de constructor). La identidad de las personas poco tiene que ver con su nombre o DNI.
Eso existe pura y exclusivamente para controlar. En Roma decían que mientras más leyes tiene una sociedad, más corrupta se encuentra.
Veremos qué nos prepara el futuro en blockchain, y si tendemos a la hiper-vigilancia o el anarquismo cifrado
¡La tenemos en relación al dinero en Bitcoin y Monero!
¿Crees que los Estados aceptarán que decidamos directamente sobre quienes lo construyeron, tal como lo conocemos actualmente (bancos y grupos de poder afines)?
Así podemos evaluar qué margen de acción real tenemos. Personalmente no creo que podamos ir más allá del dinero, pero justamente así es como ganamos.
No le pertenezco a Argentina, México ni a ningún país del mundo. Tributaré en alguno donde elija, o no tributaré y recibiré solo moneda libre.
El cambio P2P no lo pueden limitar porque sería como darse un tiro en el pie para los Estados… Así que en cierta manera, me liberé simplemente dejando de usar el sistema institucionalizado.
¿Qué encontrás como P2P en todos los niveles? Hoy en día podés enviarle BTC o Monero a quien quieras, y esa persona puede hacer lo que acuerdes.
Un smart contract no puede reemplazar el momento físico en el que te entregan una propiedad, por ejemplo… Por lo cual, me resulta complicado pensar una aplicación de uso en situaciones puntuales más allá de Bitcoin.
El margen de acción real lo veo muy bajo, pero no imposible.
Ya que lo que propongo es ir de la mano, si sabemos que tarde o temprano todo el dinero de los países van a estar en una blockchain centralizada y a cada persona se le asignara un ID.
Con la excusa de las empresas/ personas que evaden o del narcotráfico, nos van a controlar absolutamente todo nuestro movimiento de dinero.
Por lo tanto estaría bueno ya que vamos a ser controlados, poder elegir en tiempo real sobre las situaciones de la comunidad, ciudad, provincia, país en donde se vive.
Actualmente vivo en una ciudad pequeña, y este año quería empezar a plasmar la idea en papel para logar verla de manera correcta… y quien sabe en unos años poder implementarla ( la mayoría de sus habitantes son menores a 50).
Con respecto a los smart contract, podes diseñar por ejemplo que se envié la factura de alquiler una vez que el inquilino pague.
Y así con infinitas cosas, como validar documentación sin la necesidad de un escribano.
O algo tan simple como tomar un remis y que se debite el recorrido de tu wallet.
Creo que automatizar y evitar terceros, no tiene limites.
Y si lo llevamos al momento de pagar obras publicas, va a estar más difícil que una mano robe algo de guita ( al menos que sea por retorno) pero va a quedar todo registrado.
Bueno y suponete dejar de lado al estado(dije estado xq fue lo primero que se me vino en corto a la mente como ejemplo).
Pero en vez de eso, que lo realice un grupo de individuos reunidos y organjzados para tomar desiciones sobre cuestiones que les afectan. Ya sea de vecinos organizados en un rango barrial, o no, la escala es indiferente me parece. A eso me refiero, nose si me explique
Ojo porque solo controlan y controlarán a quienes deciden o aceptan ser controlados! (buena suerte intentando trazar mis moneros o satoshis ).
¿Quiénes se encargarían de que eso llegue al Estado, cuando las decisiones son tomadas de manera arbitraria y casi con total discresión por el Estado?
¿Dónde y cómo lo montarías? ¿Qué blockchain crees que aportaría en ese sentido, en términos prácticos?
Personalmente pienso que si las ideas no se pueden bajar a tierra, ni siquiera en nuestra imaginación, es muy probable que no sean útiles o aplicables, al menos al corto/mediano plazo.
De momento no veo ninguna aplicación más allá del dinero, y llevamos 13 años. Dudo que la sociedad avance en ese sentido, por ahora no se llega siquiera a tomar dimensión de lo que representa delegar la custodia y toma de decisiones.
Gracias de nuevo a todos por responder, es muy interesante todo esto que se fue armando
Pasa que partiendo desde una primera idea expuesta en el foro no puedo contestar esas preguntas. Eso me parece que se podria empezar a responder una vez definidas otras cuestiones. Como por ejemplo “Para que?”. De que se encargaria o que problema vendriamos a afrontar con esto.
No es lo mismo que vengamos a trabajar la cuestion de las licitaciones publicas, que el manejo de los datos de los Registros Nacionales de las Personas, o si lo que queremos desarrollar sea una organizacion descentralizada de autogobernanza.
No se si me explico. Yo igual creo que entiendo tu punto de vista Mati. Me parece como que a lo que vos apuntas es a un futuro “anarco-cifrado” como dijsite en otro comentario. Pero el mismo anarquismo promueve asociasiones voluntarias sin el Estado. Para mi es a eso lo que habria que apuntar el futuro, pero para llegar a eso hay que ir paso a paso como dijo Mostaza Merlo.
Capas hay que partir de la primicia de Como vamos a querer que sea nuestro futuro, para ir viendo como se le puede dar color a una propuesta, una idea, un camino; nosotros que somos Individuos libres y tenemos la oportunidad y el privilegio de tener acceso a internet, a educarnos, a pensar y a tomarnos el tiempo para charlar estas cuestiones y filosofar sobre que podriamos hacer.
Mis padres y los papas de ellos no se dieron el tiempo para conversar de esto porque no quisieron o no pudieron, consecuencia de eso hoy tenemos tanta crisis climaticay economicas en el mundo. Hay gente que si se esta tomando el tiempo de charlar estas cuestiones y de pensar como va a ser su futuro, algunos apuntan a extraer todo el recurso necesario de este planeta, irse a vivir a marte y ser criaturas intraplanetarias…
A mi no me alcanza para viajar a Marte, mi futuro es aca y me parece que si no lo discuto, va a terminar siendo como le gusta mas a otro. No se, es una ocurrencia. capas estoy equivocado y ando nadando en un pedo mental jajajajajaja
